UWAGA!

Forum zostało zamknięte w 2015 roku i znajdujące się tu informacje są nieaktualne. W zależności od sprawy potrzebne informacje znajdziesz na stronie SSPŁ:


Jeśli nie możesz znaleźć potrzebnej Ci informacji, zwróć się do odpowiedniej komisji SSPŁ lub napisz na adres prezydium@samorzad.p.lodz.pl.

KARIERA

To wszystko, co nie nadaje się nigdzie indziej.

Re: KARIERA

Postprzez manjakMiB » 2009-04-20, 16:03

Kolejna sprawa to taka, że chodzi o zdecydowaną większość studentów/absolwentów.
Nie każdy zna kilka języków obcych w stopniu komunikatywnym. Nie każdy zna obsługę kilkunastu programów inżynierskich. Nie każdy ma predyspozycje do pracy w grupie, tak jak nie każdy ma predyspozycje do samotnego projektowania w swojej małej kanciapie. Różni ludzie, różne umiejętności. Jak zawsze Ci najlepsi zarabiają najlepiej, ale chodzi o to aby cała średnia zarabiała godziwe stawki za swoją prace.
A swoją drogą burza jaką wywołują media, że "w Polsce brakuje inżynierów", "inżynierowie poszukiwani" itp oznacza obecnie tyle że brakuje inżynierów którzy będą pracować na taśmie....i tyle.. No bo co u nas się produkuje? Polska jest bazą magazynowo-montażową.
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Avatar użytkownika
manjakMiB
 
Posty: 1538
Dołączył(a): 2004-12-16, 16:46
Lokalizacja: ŁDZ-CHJN/DBR

Samorząd Studencki PŁ

Samorząd Studencki PŁ
 

Re: KARIERA

Postprzez Łukasz Piotr Łuczak » 2009-04-20, 16:35

Branża IT - tworzenie oprogramowania, administracja serwerami i sieciami.

Ta oferta za 8 tys. pln to był programista w Warszawie. Wymagana znajomość PHP, C#, mile widziana znajomość Javy, wymagane doświadczenie - wystarczy teczka z kilkoma wykonanymi projektami oraz próbka kodu, najważniejsza była rozmowa gdzie pytali o wiele różnych aspektów tworzenia oprogramowania oraz stron, co ciekawe była to rozmowa typu co by Pan zrobił, jak by Pan przeciwdziałał itp. Z rozmowy zrozumiałem, że na tym stanowisku ma się dużo dowolność w doborze rozwiązań pod warunkiem, że się one sprawdzają. Wyjątek to oczywiście projekty robione całym zespołem wtedy już trzeba wspólnie ustalić ale też jest dobrowolność.

Wiem, że dla ludzi bez wielkiego doświadczenia (spokojnie wystarczająco jest portfolio z dobrze zrobionymi projektami na studiach - kolega dostał pracę pokazując portfolio swoje) jest praca za około 3 - 4 tys. pln na początek w tej branży. Jest oczywiście sporo ofert za 1 tys. pln ale najczęściej na rozmowie wychodzi, że chcą dać więcej a jeśli nie to się kulturalnie wstaje i dziękuje. W jednym miejscu oferowali mi 1,5 tys. pln a jak podziękowałem za tą ofertę to zadzwonili po tygodniu i już dawali 3 tys. pln.

Najważniejsze to być pewnym tego co się robi - za to właśnie płacą. Za to, że oni mogą spać spokojnie.

Niestety jest też masa ofert za grosze ale zawsze znajdzie się firma co szuka niewolnika.

pozdrawiam,
Łukasz
Łukasz Piotr Łuczak
 
Posty: 316
Dołączył(a): 2008-05-21, 13:29

Re: KARIERA

Postprzez Aneta » 2009-04-20, 18:39

Mark napisał(a):to nie chodzi o bochenek. Ale tam litr ON jest droży , m2 do wynajęcia jest droższe , 1L Nałęczowianki jest droższy , 1L piwa jest dużo droższy :D

ale nie komunikacja miejska...
Warszawa: http://www.ztm.waw.pl/taryfa/cennik.php
30dniowy ulgowy/normalny: 39/78zł
Łódź: http://www.mpk.lodz.pl/showarticleslist ... egory=1095
30dniowy ulgowy/normalny: 44/88zł
W przeciągu roku masz na plus: 60/120zł
Jak jedzenie masz za drogie - masz hipermarkety.
Tak więc nie wszystko w stolicy jest droższe...
Avatar użytkownika
Aneta
 
Posty: 735
Dołączył(a): 2007-02-22, 13:24
Lokalizacja: Łódź

Re: KARIERA

Postprzez Mark » 2009-04-20, 20:15

:D nie no fakt , ale mój kumpel powiedział swego czasu , uwaga będzie cytat :lol:

" Nie jadę do Warszawy , nie ma .... we wsi, tam nawet agencje są droższe..."
:D
Obrazek

Bardzo lubię organizację studencką zwaną potocznie SS:lol:
Avatar użytkownika
Mark
 
Posty: 802
Dołączył(a): 2007-09-23, 0:41
Lokalizacja: 300 mil stąd

Re: KARIERA

Postprzez manjakMiB » 2009-04-20, 21:02

a uciekając na nasze rodzime śmiecie, to przypomniał mi się taki fajny tekst z dosc ciekawego filmu bądź co bądź w temacie:
"Polska jest jak dupa, pośrodku której jest dziura i ta dziura to właśnie Łódź"
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny.
Avatar użytkownika
manjakMiB
 
Posty: 1538
Dołączył(a): 2004-12-16, 16:46
Lokalizacja: ŁDZ-CHJN/DBR

Re: KARIERA

Postprzez Tonik » 2009-04-21, 18:17

Do Mark.
Gdybym miał pewność że znasz elekytrotechnikę tak jak ja mógłbym ci polecić sporo studentów chcących płacić po 30 zł za 45 minut :).
Nie mam czasu.
Po 25 zł za godzinę zarsabiamwpracy inie chce misięprzemęczać.
Podałem to jedynie jakoprzykład.
Lato idzie można handlować na plaży czy robić inne nieciekawe ale lepiej płatne rzeczy.
Albo uruchomićwłasną firmę.
Zaprawdy powiadam wam.
Jeśli zaczniecie pracowaćza 1,5 tys zł to do emerytury dojdziecie do 2 tys.
Niedlatego że wasz pracodawca nie jest w stanie płacić więcej.
Dlatego, że nie ma po co więcej płacić.
Lepiej już zacząć na budowie robotę za 2 tys a następnie z nienacka się przyznać że jest się inżynierem elektrykiem na ostatnim roku studiów (np przechodząc na zaoczne.
I wspaniałomyślnie zaproponować właścicielowi że za dodatkowy tysiąc,możecie się zdecydować nadzorować prace elektryczne, pod warunkiem że zfinansuje wam uprawnienia :)
W ten sposób zarobicie na początek chociaż 2 razy więcej.

Pracuje się nie po to aby robić, lecz aby zarabiać.
Potrzyj lampę a wylezie dżin http://www.energetyka-zawodowa.pldla energetyka - linki: prasa organizacje, politechniki, firmy, statystyki, prawo, fora
http://www.goldenline.pl/forum/politechnika-lodzka-weeia/
http://www.krzysiek.informacja.pl/wyklady.html Wykłady z PŁ, AGH, UJ itp - linki
http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomass.html Biomasa i statystyki energetyka
Avatar użytkownika
Tonik
 
Posty: 512
Dołączył(a): 2006-12-20, 12:09
Lokalizacja: absolwent http://www.energetyka-zawodowa.eu

Re: KARIERA

Postprzez Mark » 2009-04-21, 18:30

Tonik napisał(a):Do Mark.
Gdybym miał pewność że znasz elekytrotechnikę tak jak ja mógłbym ci polecić sporo studentów chcących płacić po 30 zł za 45 minut :).


yyy nie wiem co o Tobie Kolego Szanowny myśleć

czy wziąłbyś 30 zł , za to że zostałeś 45 minut po wykładzie po to żeby wytłumaczyć koledze z roku np elektrotechnikę 2, której nie zaliczył w sesji a Ty zaliczyłeś ją za pierwszym podejściem załóżmy że na 4.5 ?
Ja bym nie wział. Poza tym jest coś takiego jak brać studencka i nie wyobrażam sobie wziąść kasy za wytłumaczenie czegoś od ludzi z forum SSPŁ których osobiście znam z wideo i którzy nie są na moim kierunku.

Sorry ale dla mnie to jest świństwo a nie interes, bo kiedyś ja mogę potrzebować od nich pomocy...
Obrazek

Bardzo lubię organizację studencką zwaną potocznie SS:lol:
Avatar użytkownika
Mark
 
Posty: 802
Dołączył(a): 2007-09-23, 0:41
Lokalizacja: 300 mil stąd

Re: KARIERA

Postprzez Tonik » 2009-04-23, 23:51

No cóż ze swojego roku pomagałem połowie :)
Albo prawie.
Ludzie dziesiątkami (chociaż pewnie w to nie uwierzysz) kserowali moje notatki.
Sztuczka polegała na tym że znałem elektrotechnikę zanim przyszedłem na elektryczmny, więc wiedziałem jak się nie mylić przy robieniu notatek.
W szkole od kolegów nie brałem żadnej kasy.
Ale jestem już po :):)
Dlatego nie uważam za świństwo tego że miałbym pracować np jako nauczyciel elektrotechniki.
Albo jako korepetytor.
Ponieważ jednak niewiele za to płacą, to mi się nie chce tym zajmować zawodowo - czyli za kaskę.


ps:
Kolegom pomagałem nie dla tego aby kiedyś pomogli mnie :)
Lecz dlatego że to byli koledzy :):):).
Ale to prawda żegdy potrzebowałem jakichś notatek czymateriałów miałem zawsze tyle że nie nadążałem czytać :).


Pozdrawiam.
Potrzyj lampę a wylezie dżin http://www.energetyka-zawodowa.pldla energetyka - linki: prasa organizacje, politechniki, firmy, statystyki, prawo, fora
http://www.goldenline.pl/forum/politechnika-lodzka-weeia/
http://www.krzysiek.informacja.pl/wyklady.html Wykłady z PŁ, AGH, UJ itp - linki
http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomass.html Biomasa i statystyki energetyka
Avatar użytkownika
Tonik
 
Posty: 512
Dołączył(a): 2006-12-20, 12:09
Lokalizacja: absolwent http://www.energetyka-zawodowa.eu

Re: KARIERA

Postprzez Mark » 2009-04-24, 0:05

a tak wogóle , to po co ten temat? Do czego zmierzasz? Za mało Ci płacą,tną Ci pensję i podburzasz nasz abyśmy nie dali się zmusić do pracy za 800 zł? Każdy pracuje za tyle za ile chce się sprzedać. Boisz się że jak masa inżynierów będzie się nisko ceniła to Ciebie zwolnią albo będziesz zarabiał pół tego co teraz? Jak będę chciał to będę pracował za 3 a nie za 8 tysięcy bo tam gdzie za 3 tysiące będzie wisiał obraz Marka Knopflera.

Nie rozumiem po co ten temat. Tak ni stąd ni zowąd dajesz nam jak Wujek Dobra Rada rady , sugestie abyśmy nie dali d... na starcie swojej kariery? A może ktoś nie chce opuszczać Polski? Nie może znieść rozłąki? Lub odwrotnie ma w d... Polskę , rząd Polski i obietnice posłów polskich. Woli cieszyć się z pracy tam. Z każdym szefem można się dogadać , nie wiem czemu ostatnio znowu robi się nagonka na niemiecki naród...
Obrazek

Bardzo lubię organizację studencką zwaną potocznie SS:lol:
Avatar użytkownika
Mark
 
Posty: 802
Dołączył(a): 2007-09-23, 0:41
Lokalizacja: 300 mil stąd

Re: KARIERA

Postprzez Tonik » 2009-04-27, 18:19

Nie robię nagonki na żaden naród.
Chciałbym jedynie aby inżynier zarabiał nie gorzej niż lekarz adwokat czy stomatolog.
Bo przecież nie ma powodu aby tak było.
Dzisiejszy krzyk że brak jest inżynierów, bierze się z tego iż nie ma szkół zawodowych i techników jak dawniej, a rozwój techniki wymaga coraz większej wiedzy w przemyśle.
Inżynierów może i brakuje.
Jak i pensji dla nich.
Oczywiście że wolałbym aby do mojej firmy nie przychodzili młodzi inżynierowie skłonni pracować za 800 zł.
To nie leży tak w moim, jak i w ich interesie.
Jeśli bowiem zaczną za 800 zł to skończą za tysiąc albo 600.
Nie oznacza to jednak że się boję konkurencji.
Uczciwej się nie boję :)
Ale to nie oznacza że chciałbym konkurować np z chińskimi inżynierami którzy byli by skłonni pracować za 2 miski ryżu dziennie.
Dlatego prawem pracodawców jest krzyczeć że im brakuje inżynierów, a moim, że owszem im brakuje, ale jedynie tych którzy chcieli by do emerytury pracować za tysiąc czy tysiąc dwieście zł.
:)
Pozdrawiam.

ps:
Tak jak ty możesz sobie uważać że to świństwo nie pomóc komuś w elektrze, ja pewnie mam prawo sądzić że to świństwo iż jedni inżynierowie pracujący na wysokich stanowiskach w przemyśle, oszukują adeptów (przyszłych inżynierów) że inżynierów brakuje.
Czyżby obowiązywała jakaś cenzura na wiadomości ztego tematu?
A może poprostu szkoła chce kształcić niepotrzebne specjalności byle zarabiać ? :)
Sam znam firmę której przedstawiciele krzyczą wszem i w obec że brakuje im inżynierów,a spora część tych którzy wu nich pracuje, pracują jako robotnicy.
Niby jaki interes dla studentów aby to ukrywać, kolego z WRS?
Szanuj się sam, albo nie dziw się że i innym trudno.
Aby żyło się lepiej.
Potrzyj lampę a wylezie dżin http://www.energetyka-zawodowa.pldla energetyka - linki: prasa organizacje, politechniki, firmy, statystyki, prawo, fora
http://www.goldenline.pl/forum/politechnika-lodzka-weeia/
http://www.krzysiek.informacja.pl/wyklady.html Wykłady z PŁ, AGH, UJ itp - linki
http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomass.html Biomasa i statystyki energetyka
Avatar użytkownika
Tonik
 
Posty: 512
Dołączył(a): 2006-12-20, 12:09
Lokalizacja: absolwent http://www.energetyka-zawodowa.eu

Re: KARIERA

Postprzez cysia » 2009-04-27, 18:49

Tonik napisał(a):(...)Niby jaki interes dla studentów aby to ukrywać, kolego z WRS?
Szanuj się sam, albo nie dziw się że i innym trudno.
Aby żyło się lepiej.

Yyyyy... o kim piszesz, że jest z WRS...? Bo nie bardzo wiadomo do kogo pijesz w tym momencie...?

Tonik, mam prośbę: zanim wyślesz swojego posta, sprawdź czy nie masz literówek i ew. błędy popraw, bo jak widzę na przykład coś takiego: "zarsabiamwpracy", to odechciewa mi się tego czytać. I postaraj się natłok swoich myśli jakoś bardziej zrozumiele wyrazić, bo [bez obrazy] jak na razie to wygląda jakbyś pisał "wszystko, co Ci ślina na język przynosi".

Mark wcale nie napisał, że świństwem jest nie pomóc komuś na uczelni w czymkolwiek (nie koniecznie akurat w elektrotechnice), tylko napisał, że świństwem byłoby wziąć za taką pomoc pieniądze. A to jest pewna różnica.

Też się zastanawiam po co jest ten wątek, od samego początku jego zaistnienia na forum... Czyżbyś uważał, że studenci ÞŁ, tudzież świeżo upieczeni inżynierowie z innych polskich uczelni, tak nisko się cenią, że rzucą się na każdą, nawet najmniej płatną pracę? Zresztą pomijając wszystko inne, zdarzają się sytuacje losowe, kiedy nawet te 800 zł miesięcznie jest potrzebne i ludzie decydują się na taką pracę.
We collect our phobias
Our sicknesses
Feel so good only when we can complain
Avatar użytkownika
cysia
 
Posty: 826
Dołączył(a): 2007-05-09, 14:33
Lokalizacja: Łódź | Warszawa

Re: KARIERA

Postprzez Mark » 2009-04-27, 20:10

powiem Wam szczerze że zmusiłem się do przeczytania postu Tonika. Czyta się go ciężko w porównaniu do jasnego, prostego , czystego i wolnego od błędów postu Cysii. Ja nie jestem z WRSu jak coś i nawet jakby mi płacili to bym nie wstąpił do WRSu. Mam swoje zasady i pewne zdania których nie zmienię. Nie słyszałem jeszcze żeby stomatolog zarabiał więcej od mgr inż. No chyba że stomatolog prezydenta RP. Tam sprzątaczka domu prezydenckiego potrafi zarabiać 3/4 tego co mgr inż. ale to jest śmietana i tam z ulicy ludzi się nie bierze do pracy,tylko wkręca znajomych z rodziny. Adwokat i owszem zarabia więcej , no bo jak wie że od np takiego Rywina dostanie za wybronienie go pół tego co Rywin ma na koncie w Szwajcarii no to faktycznie zarabia słono , ale i naraża dupsko że tak powiem. Druga sprawa adwokat który ma sprawę rozwodu pani pracującej na kasie w Galerii i jej męża który pracuje w Geant na kasie za taką rozprawę dużo nie będzie miał. Więc pojęcie że adwokat dużo zarabia jest względne. Broniąc mafię zawsze można się szybko wzbogacić i jeszcze szybciej mogą Ci poderżnąć gardło.

Do Tonika, skoro już tak mówisz o tych świństwach, to wiedz że ja nie chcę wiedzieć jak Ty skończyłeś te studia.
Obrazek

Bardzo lubię organizację studencką zwaną potocznie SS:lol:
Avatar użytkownika
Mark
 
Posty: 802
Dołączył(a): 2007-09-23, 0:41
Lokalizacja: 300 mil stąd

Re: KARIERA

Postprzez cysia » 2009-04-27, 22:30

A tak a propos kariery: kiedyś czytałam o dziewczynie, która po dwóch fakultetach i jeszcze kilku kursach wyjechała do Anglii w poszukiwaniu pracy. Dobrze wykształcona osoba teoretycznie nie powinna mieć problemów ze znalezieniem dobrze płatnej pracy, prawda? Otóż grubo się pomyliła. Pracodawcy nie chcieli jej zatrudnić, ponieważ była zbyt dobrze wykształcona. Nie mogli sobie pozwolić na takiego pracownika, bo nie było ich stać na nią. W końcu postanowiła zmienić swoje CV - nie wpisała wszytkich swoich osiągnięć, żeby się nie wybijać z tłumu. I bardzo szybko znalazła pracę.

To tak w ramach ciekawostki.

Mark - dziękuję :)
We collect our phobias
Our sicknesses
Feel so good only when we can complain
Avatar użytkownika
cysia
 
Posty: 826
Dołączył(a): 2007-05-09, 14:33
Lokalizacja: Łódź | Warszawa

Re: KARIERA

Postprzez Smash » 2009-04-27, 22:41

Widać, że chłopaki jeszcze się za pracą (w zawodzie) nie rozglądali...
Pracujcie gdzie chcecie, byle tylko wasza pensja rynku nie psuła.
Na pocieszenie dodam,że w Łodzi zarobki IT wypadają b.słabo w porównaniu do innych miast : )
Avatar użytkownika
Smash
 
Posty: 582
Dołączył(a): 2004-11-30, 21:36

Re: KARIERA

Postprzez cysia » 2009-04-27, 22:58

Smash napisał(a):Widać, że chłopaki jeszcze się za pracą (w zawodzie) nie rozglądali...
Pracujcie gdzie chcecie, byle tylko wasza pensja rynku nie psuła.
Na pocieszenie dodam,że w Łodzi zarobki IT wypadają b.słabo w porównaniu do innych miast : )

Ale polibuda to nie tylko informatyka... Poza tym są ludzie, którzy, kosztem pensji, wolą zostać w miejscu zamieszkania tudzież w mieście, w którym skończyli studia... A znajdą się też tacy, którzy gotowi są pojechać na koniec świata, żeby zarabiać krocie.
We collect our phobias
Our sicknesses
Feel so good only when we can complain
Avatar użytkownika
cysia
 
Posty: 826
Dołączył(a): 2007-05-09, 14:33
Lokalizacja: Łódź | Warszawa

Re: KARIERA

Postprzez atari » 2009-04-27, 23:01

A także tacy co pojadą zarabiać grosze na drugim końcu świata, byle z dala od Łodzi :D
I spend so much time in front of my computer, im starting to get monitor glow.
Avatar użytkownika
atari
 
Posty: 297
Dołączył(a): 2007-01-02, 14:23
Lokalizacja: DMCS, Łódź-Dąbrowa

Re: KARIERA

Postprzez Tesla » 2009-04-27, 23:12

atari napisał(a):A także tacy co pojadą zarabiać grosze na drugim końcu świata, byle z dala od Łodzi :D

Podpiszę się pod Atari. Młodzi z Łodzi :D
Avatar użytkownika
Tesla
 
Posty: 473
Dołączył(a): 2007-03-08, 23:07
Lokalizacja: Nowy Bedoń [ELW]

Re: KARIERA

Postprzez Mark » 2009-04-27, 23:26

Po części za Atari ;)

Do Tonika jeszcze jedno słówko
Chińczyk już nie pracuje za 2 miski ryżu. Pracuje za łyżkę stołową :lol:
Obrazek

Bardzo lubię organizację studencką zwaną potocznie SS:lol:
Avatar użytkownika
Mark
 
Posty: 802
Dołączył(a): 2007-09-23, 0:41
Lokalizacja: 300 mil stąd

Re: KARIERA

Postprzez cysia » 2009-04-27, 23:56

atari napisał(a):A także tacy co pojadą zarabiać grosze na drugim końcu świata, byle z dala od Łodzi :D

No tak, masz rację, tacy też są ;) Byle z dala od któregoś z miast, bo to nie tylko Łódź, w sumie jest sporo ludzi, którzy chcą się wyrwać np. z ich rodzinnego miasta.
We collect our phobias
Our sicknesses
Feel so good only when we can complain
Avatar użytkownika
cysia
 
Posty: 826
Dołączył(a): 2007-05-09, 14:33
Lokalizacja: Łódź | Warszawa

Re: KARIERA

Postprzez Mark » 2009-04-28, 0:10

w sumie to nie chodzi o byle dalej od Łodzi, tylko o byle dalej od rodziców :D
Obrazek

Bardzo lubię organizację studencką zwaną potocznie SS:lol:
Avatar użytkownika
Mark
 
Posty: 802
Dołączył(a): 2007-09-23, 0:41
Lokalizacja: 300 mil stąd

Re: KARIERA

Postprzez Tesla » 2009-04-28, 19:29

Mark napisał(a):w sumie to nie chodzi o byle dalej od Łodzi, tylko o byle dalej od rodziców :D

Coś w tym musi być :lol:
Avatar użytkownika
Tesla
 
Posty: 473
Dołączył(a): 2007-03-08, 23:07
Lokalizacja: Nowy Bedoń [ELW]

Re: KARIERA

Postprzez Tonik » 2009-04-28, 22:30

Jeśli moderatorom się nie podoba jakiś post to zawsze mogą go zamknąć :).

Nie zmieni to jednak faktu, że zapewne większość ludzi kończących polibudę nie chce zarabiać pieniędzy porównywalnych z kloszardem zbierającym śmieci w zachodniej europie.
Tak przynajmniej sobie myślę.

Ani nie zamierzam nikogo obrażać ani obrażać się za to że ktoś zauważył moją dysortografię.
Niestety jak to mówią gdzie są góry są i doliny :)


Pozdrawiam.
Potrzyj lampę a wylezie dżin http://www.energetyka-zawodowa.pldla energetyka - linki: prasa organizacje, politechniki, firmy, statystyki, prawo, fora
http://www.goldenline.pl/forum/politechnika-lodzka-weeia/
http://www.krzysiek.informacja.pl/wyklady.html Wykłady z PŁ, AGH, UJ itp - linki
http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomass.html Biomasa i statystyki energetyka
Avatar użytkownika
Tonik
 
Posty: 512
Dołączył(a): 2006-12-20, 12:09
Lokalizacja: absolwent http://www.energetyka-zawodowa.eu

Poprzednia strona

Powrót do Hyde Park

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron