Duża kasa - cel życia?

[Tonik]

Echelon ile ty masz lat?
Pisałem że najmłodsi.
Czytałem Trylogię jak miałem z 10-11 lat.
Jak się nie przeczyta jako chłopiec, to później już tak nie działa.
Kiedy człowiek się kształtuje, najpierw musi rozwijać najprostsze emeocje, a później bardziej skomplikowane.
Jak robi odwrotnie to jakoś - głupieje(?) od tego.
Sztandarowym przykładem jest np używanie zwrotu "Jestem obywatelem świata".
Zwykle zamiast wynikać z tego więcej niż z "jestem obywatelem swojego kraju" wynika z tego jedynie - "nie rozumiem pojęcia obywatel"

Absolutnie proszę aby nikt tego nie brał osobiście do siebie.

Pozdrawiam.

[echelon_]

Ja stwierdzenie "Jestem obywatelem świata" rozumiem trochę inaczej. Tak np. mógłby określić się Cejrowski. W końcu podróżnik, człowiek którego ojczyzną jest więcej niż 1 państwo.

[manjakMiB]

Ja stwierdzenie "Jestem obywatelem świata" rozumiem trochę inaczej. Tak np. mógłby określić się Cejrowski. W końcu podróżnik, człowiek którego ojczyzną jest więcej niż 1 państwo.

Trafna uwaga Nawet gdzieś w Ameryce Płd. ma chyba domek.

[echelon_]

Bo ma chyba wenezuelskie obywatelstwo. Zaraz obok tego polskiego i amerykańskiego (USA).

[Tonik]

Myślę żetu nie chodzi o to gdzie kto mieszka.
Też lubię książki Cejrowskiego.
Myślę jednak że i on by się nie obraził za poniższe.

Dla mnie przykładem kogoś kto miał prawo mówić o sobie obywatel świata bardziej był np JP2.
Wiadomo że kochał Wadowice, Kraków, Polskę, i świat.
Każde dalej dlatego że potrafił poprzednie.
I był obywatelem każdego z nich.
Próbując budować porozumienie między różnymi religiami rasami i klasami społecznymi.
Tak mniej wiecej to rozumiem.

Podam kontr przykład.
"Madonna" przyjęła imię Estera, identyfikuje się silnie z Judaizmem, ma kilka domów w róznych okolicach świata, ale nigdy nie przyszło by mi do głowy nazwać jej obywatelką świata (Mimo że tak jak JP2 zjeździła cały świat, a na spotkania z nią przychodziło sporo osób). Zdaje mi się bowiem że ona nie potrafi szanować odmienności innych ludzi (przynajmniej gdy chodzi o zarabianie).

Dla mnie obywatel to ktoś kto mimo swych odmienności, potrafi żyć wśród innych budując, a nie niszcząc.

[evil]

Dla mnie przykładem kogoś kto miał prawo mówić o sobie obywatel świata bardziej był np JP2.
Wiadomo że kochał Wadowice, Kraków, Polskę, i świat.
Każde dalej dlatego że potrafił poprzednie.
I był obywatelem każdego z nich.
Próbując budować porozumienie między różnymi religiami rasami i klasami społecznymi.
Tak mniej wiecej to rozumiem.

No to źle rozumiesz.
Dla ciebie jp2 był obywatelem świata, bo pewnie w katolickiej wierze zostałeś wychowany.

[Tonik]

I cóż z tego że w katolickiej
Ani myślę się wstydzić religii którą wyznaję.
Obecnego Dalajlamę również byłbym skłonny uznać za obywatela świata.
Czy to oznacza że muszę być Buddystą??
To nie religia, chociaż w pewnym sensie wychowanie też, decyduje czy jesteśmy szowinistami czy możemy powiedzieć że szanujemy wszystkich ludzi.
Ale moim zdaniem nie można szanować wszystkich, jeśli nie szanuje się swoich najbliższych, okolicy z której się pochodzi, swojej pierwszej ojczyzny.
Wtedy jest się co najwyżej osobą posiadającą wiele obywatelstw.
Aby być dobrze zrozumianym.
Madonnę podałem nie jako przykład osoby o innym wyznaniu, lecz osoby okazującej pogardę lub lekcewarzenie dla innych wyznań i przekonań niż własne.
W żaden sposób nie zakładam przy tym iż dzieje się tak z powodu jej wyznania.
To jedynie sposób bycia - zapewne.

Co do szacunku okazywanego innym ludziom.
Charakterystyczne jest że w zasadzie zawsze tam gdzie ktoś ma nieuczciwe intencje usiłuje uderzać w to co dla innych jest ważne, w ich idola, przewodnika duchowego, przywódcę, czy rsymbole religijne wreszcie.
To nie ma nic wspólnego z odmiennością religijną, społeczną czy kulturową.
To jedynie działanie obliczone na ośmieszenie swoich przeciwników, lub przekonanie do siebie ludzi o podobnych przekonaniach. (Niektórzy nazywająto nawet marketingiem politycznym )
Broń groźna.
Ale obosieczna gdy okaże się że strategia się nie powiodła.
Z uzasadnioną nienawiścią bowiem walczy się znacznie trudniej niż ze zwykła niechęcią.



Pozdrawiam.

[evil]

I cóż z tego że w katolickiej
Ani myślę się wstydzić religii którą wyznaję.

A to, że osoby, co do których wyznawcy innych religii mają neutralny stosunek, dla ciebie mogą być święte, obywatelami świata, autorytetami moralnymi itd.

[Tonik]

Nic nie pisałem na temat tego czy uważam JP2 za świętego czy nie.
Bo nie o tym tu piszemy.
Pisałem może o tym że dobrze się czuł i pod murem płaczu w Jerozolimie, i w rozmowach z Dalajlamą, i Arafatem. Może także o tym że na swojego następcę wyznaczył obywatela narodu który przyczynił się do jego osobistej tragedii.
Pewnie nie dlatego że był Niemcem. a dlatego że wierzył iż akurat on będzie mógł go zastąpić.

Myślę że to wszystko potrafił dlatego że był obywatelem świata.

Pewnie chciałbyś mi powiedzieć że "Madonny" też nie lubię bo jest innego wyznania?
Tak jak pisałem nie wyznanie tu jest ważne (Na marginesie nie mam uprzedzeń do Judaizmu, i nie uważam tej religii za lepszą czy gorszą od innych).
Niezależnie od wyznawanej religii albo się szanuje i umie żyć z wyznawcami innych światopoglądów, albo jak "Madonna" nie, działając w istocie również przeciw własnym współwyznawcom, a nie tym których się atakuje.
Umieć żyć wśród innych, to trochę więcej niż mieć "własciwy" światopogląd.


Pozdrawiam.

[Tonik]

Reaktywuję temat

Zakładasz, że prywatyzacja przynosi państwu straty. No jeśli sprywatyzuje się firmę przynoszącą zyski, prowadzoną dobrze i rozsądnie. Ale polskie realia są inne. Wiele państwowych firm prowadzonych jest źle (bądź nawet tragicznie), przynoszą państwu straty. Przykłady? Proszę bardzo. Służba zdrowia, Poczta Polska, PKP. Sprywatyzować to całe g*wno, niech rządzą tym ci którzy potrafią.

A dlaczego wg. ciebie prywatyzacja pokazała światu, że Polska to miejsce dla cwaniaków?

A dlaczego łączysz prywatyzację z zarobkami kasjerek w hipermarkecie? To kiedyś hipermarkety były własnością państwa? Problem z niskimi zarobkami na kasie jest taki, że tak będzie dopóki ludzie na takie coś będą pozwalać. Jak się Polacy wkur...rzą, zrobią bojkot hipermarketów to zarządy podniosą płace. Ale Polacy tego nie zrobią bo jaj nie mają i się nikomu nie chce. I dalej wszystkie "pani Krysie" na kasie będą narzekać, że wyzysk za grosze.

I jak to jest, że ten temat który rozpoczął się od "charakteru działania" przyszłych absolwentów PŁ zmierza w takim kierunku? Niedługo nazwę trzeba będzie zmienić na coś w rodzaju "Gospodarka we współczesnej Polsce z punktu widzenia studentów i absolwentów PŁ"

Odpowiem kilkoma przykładami.
1
Sprywatyzowana klinika w małym mieście.
Płacisz i bez kolejki przyjmuje cię lekarz , inaczej czekasz 3 miesiące.
Przy wejściu do gabinetu pytają cię o pesel, po czym dowiadujesz się po pewnym czasie że NFZ za tą wizytę płacił także (2 raz).

Skutek?
Prywatna firma zarabia 2 razy tyle co publiczna przychodnia, co tą ostatnią zmusza do cięcia "nierentownych" specjalistów.
Skutek?
Na wizytę u publicznego specjalisty czekasz 3 razy tyle co przed prywatyzacją.
A płacisz składki w dużej części na prywatne kliniki gdzie i tak musisz płacić za wizyty.

2
Przedsiębiorstwo robót komunalnych w niedużym mieście.
Prowadzące także ciepłownię miejską (pozostałość po byłej jednostce wojskowej i PGR).
Sprywatyzowane przed kilku laty.

Zlikwidowało około 30% etatów oraz koszty pracy o około 20%
Zysk w wysokości około 12% rocznie prywatny właściciel deklaruje w innym państwie UE z którego pochodzi.

Skutek:
Wzrosły koszty ciepła i usług (niewiele, ale jednak - monopol) spadły wpływy z podatków od firm oraz od wynagrodzeń. W miejscowości wzrosło bezrobocie.
Realnie znacząco wzrósł koszt utrzymania rodziny w tym miasteczku - malejące dochody i wzrost cen.


3
Cementownia w kilkutysięcznym mieście.
Dawniej przynosiła spore zyski.
Dziś została zamknięta (pracownicy zwolnieni - skutek ponad 20% bezrobocie w miejscowości) przez nowych właścicieli z jednego z państw UE którzy u nas sprzedają cement produkowany w ich państwie.
To się opłaca bo limity emisji CO2 w Polsce są ostrzejsze dla cementowni niż np we Francji gdzie większość energii produkuje się w elektrowniach atomowych.
Podobnie jest np w Niemczech gdzie spalanie węgla na głowę mieszkańca jest porównywalne do tego w Polsce, ale procentowo mniejsze niż w Polsce gdzie energii produkuje się mniej na głowę mieszkańca niż w UE.

W miasteczku po znacznym wzroście bezrobocia pracodawcy ograniczają pensje pracującym nie waloryzując corocznie kosztów utrzymania.
Inwestują swoje pieniądze poza nim, bowiem w mieście kurczy się rynek z powodu coraz większej biedy.
Skutek - o blisko 30% mniejsze dochody z VAT o około 25 procent mniejsze dochody z PIT, O ponad połowę mniejsze dochody z CIT (podatek od firm)
Gmina zaprzestała finansowania ośrodka z lekarzami specjalistami prywatyzując go, co umęczonym i zrezygnowanym bezrobotnym odebrało szansę na leczenie się (między innymi. z depresji).

Myślisz że takie pioseneczki http://www.youtube.com/watch?v=jqIe_bup4w0 i klipy o tym jak nam dobrze w UE potrafią zatrzymać młodych inżynierów w kraju?
Dziś młodzi ludzie są wykształceni.
Co oznacza że jeśli pozwolą się traktować jak głupców to nie na bezrobociu albo z pensją 2 tysiące.

Tyle.

Módl się i pracuj.
Na własny rachunek.
W ten sposób wzbogacasz nie tylko siebie, ale i swoją matkę - za chwilę emerytkę, własne dzieci które nie będą musiały płacić za wykształcenie, oraz poprawiasz swój standard życia.
Bogatsze państwo, to lepsze drogi służba zdrowia mobilniejsza i lepiej uzbrojona armia.
Tego wszystkiego na dziś nam brak.

Sami o tym decydujemy przy każdych kolejnych wyborach.

A jeśli pytasz czemu złodzieje?:
To odpowiadam.
A kto inny doprowadza do tego że trwoni to na co pracowali jego rodzice.
Niezależnie czy robili to z przekonania czy przymusu?

Tu się uczy młodych ludzi.
To zobowiązuje.
Do tego aby nie powielali błędów swoich poprzedników - też.

[student Ka]

Pamiętaj, że jeśli prywatny gabinet tak robi jak piszesz, a ty zgłosisz to do NFZu to skończy się kontrakt między tą firmą a NFZ i prywatna klinika nie będzie miała podwójnego zysku z danej usługi. Prawda jest taka, że najwięcej zarabiają złodzieje, w szukaniu pracy liczy się kolesiostwo i znajomości, a w życiu liczy się pieniądz i cały świat wokół niego się kręci. Przez niego rodzą się konflikty, wojny i nieporozumienia.

[Tonik]

Być może masz rację.
Ale do tego trzeba mieć rachunek, który niektóre kliniki dają dopiero gdy nalegasz. a poza tym dowód że za TĄ SAMĄ usługę zostały pobrane pieniądze od NFZ i od osoby prywatnej.
Jak osoba prywatna może sprawdzić zgłoszenie do NFZ wykonanie usługi?

Zresztą to jedynie przykład jakich wiele.
Pokazujący jedynie jedną ze słabości państwa.

Społeczeństwo ma ponosić obciążenia (tu płacić składki na NFZ) i nie korzystać z nich.
Gdyby miało być inaczej już dawno wypłata za usługi medyczne odbywała by się za pomocą rachunku który klinika - także państwowa miała by OBOWIĄZEK wystawiać.

Polska to kraj w którym krzyknięcie będziemy ścigać korupcję bez innych działań, było w stanie zmniejszyć ilość przestępstw, bezrobocie, ceny walut.
To najlepiej pokazuje czego się możemy spodziewać po dalszej polityce prowadzonej jak obecnie.
Realnego zmniejszenia płac, wyrażającego się np wzrostem cen walut i inflacji nie kompensowanych wzrostem płac, oraz wypędzenia młodego pokolenia na roboty do UE.

Po co?

Po to by wielcy łykający dziś Ukrainę, mogli w przyszłości połknąć Polskę.
Nie koniecznie przesuwając granice.
Ale odbierając resztki własności.
Najopierw rozgrabiono przemysł.
Obecnie zagrabiono przeciętnemu Polakowi 4,5 letnią wypłatę emerytury.
Na koniec jakieś zbrojne ugrupowania rozbiorą sobie te nieliczne fabryki i gospodarstwa należące do Polaków pod pozorem powrotu Śląska czy Pomorza do Niemiec, a wschodniej Polski do Rosji.
Komuś może się to wydawać nie możliwe.
Ale już dziś wiadomo że w słabym państwie władza gwałci prawa obywateli jak chce.
Emerytury, umowy śmieciowe, zgoda na eksport zysków z Polski itp to jedynie kilka przykładów.
ZTak to już jest.
Rabusiów ośmiela bierność rabowanych.
Kto się przed rabunkiem broni może mieć rozbity nos i nie koniecznie zostanie okradziony z pieniędzy.
Kto się nie brony wróci do domu bez skarpet i spodni jeśli tylko te spodobają się rabusiowi.

A dziś jakoś nawet ci dawniej krzyczący o puszczaniu aferzystów w skarpetkach, jakby oniemieli.
Cóż punkt widzenia najwyraźniej zależy od udziału w zyskach.

[echelon_]

Tonik wymiatasz

Odkopałeś 5 letni temat i zacytowałeś mnie a ja nawet nie pamiętam o co mi wtedy chodziło.

[Tonik]

OKI.

Odkopałem.

Ale wracać do przeszłości warto.

A co do tego co nie pamiętasz.
Widocznie nie było to dla ciebie istotne. Wtedy.